2 Берри Могу расценить это только как не не весьма остроумную шутку. Сравнение мягко говоря, не корректно, большинство женщин хотят забеременеть и родить добровольно, для них появление ребенка это огромная радость и смысл жизни. Причем здесь захват заложников ? А кто не хочет- предохраняется :-)) И потом беременность, роды - это естественный и нормальный процесс- связанный с жизнью и ее продолжением, да он идет через боль и страдания, но это неизбежно, так предопределено ПРИРОДОЙ. А захват заложницы - это вещь неестественная придуманная извращенным сознанием людей, стремящихмя к уничтожению жизни.

Да ладно, младенцу все равно не отвертеться от ответственности. Вырастет - заплатит родителям за все. Временем, деньгами, нервами...

...а потом отыграется на их внуках :)

Кира..ну это же просто стеб такой...

Я понимаю, что стеб, просто не признаю его удачным и смешным, но он очень симптоматичен, учитывая Беррино отношение к теме. Стеб на любую тему становиться хорошим тоном...

Куда катиться этот мир :-))))) !

Да какой стеб?! Вы просто не совсем поняли проблемы - она связана с абортами. ЕСЛИ трактовать аборт как убийство, то и беременность тоже, мягко выражаясь, сплошной ущерб здоровью

каждый день жизни наносит непоправимый ущерб здоровью :(
:)

Угу, каждый новый день сокращает жизнь ровно на сутки :)

Беременность не болезнь, стресс для организма да, но естественный стресс, полезный для женского организма,гормональная перестройка при беременности говорят даже способствует омоложению. :-)) Эх,врача бы сюда гинеколога и он бы популярно объяснил, что к примеру благодаря беременности вылечиваются некоторые женские болезни, миомы так всякие, после рождения ребенка некоторые женщины впервые испытывают оргазм, ну и т.п.Мы испытываем гораздо больше вредных для здоровья стрессов, созданных цивилизацией, тут уж соглашусь с Максом

На самом деле в исполнении тех же врачей существует теория, что беременность не просто стресс, а тяжелейшая болезнь, и роды, фактически, спасение, потому что продлись вынашивание - и женщина погибнет. В общем, "жрет женщину" - это не то, чтобы только ради красного словца...

Ну, про ухудшение иммунитета, токсикозы, проблемы с волосами, ногтями и зубами, полностью пропавшие оргазмы вообще молчу...

чужие среди нас...
:)

Каждый день проходит в страшных мучениях и агонии, просто с детства привыкли и не замечаем.
Вот, Мамы выпустили на свет мучиться, еще кто кому счет должен предъявлять.
:)

о! а меня в соседней теме хотите подрядить еще и за вас с Берри рожать! Какова наглость-то, а!

Ты же все равно собираешься? Так что тебе стоит вместо одного родить троих? Катя. спасай генофонд нации!

ни фига себе ничего не стоит..да после этого меня останется только на помойку выкинуть..не дождетесь! так этой нации и надо!

не "стране", но "государству".
давить. однозначно. его.

ну и не "нации" тоже... только государству...

да всем..в порядке убывания: государству, стране и нации. Не заслужили.
Давить государство? Серж, притчу о человеке, хватающем слона за хвост в попытке его остановить, знаешь?

я же не рализую то, что озвучиваю по причине понимания бессмысленности, презрения, лени.. да чего угодно... ... и даже - осознания "несоответствия уровня сознания" со многими (большинством) существ, населяющих эту (величины площадей и объемов территорий - подставить по усмотрению) 2-3х-мерную структуру) ...

Rony Кать, а если взглянуть на вопрос по другому- черт с ним с государством. Мотивация тут другая- рожать ребенка ради себя самой и вечного инстинкта продолжения жизни и ее торжества над хаосом, смертью, разрушением. А ?

Остановим энтропию!!! :)

Правильно Драмер ! Проведем акцию под этим девизом ! :-)) Казаки вон во имя возрожения нации своим чуть ли не в приказном порядке требуют не менее 5 детей в семье, а лучшим отцам приз будут давать. Кто план по детям выполнит !:-))))) И самое смешное год всего дают на выполнение плана. Многоженство они там что устроить хотят :-)))

Впрочем, конечно все эти государственные и общественные акции на эту тему полная фигня и профанация- дело это тонкое, сугубо интимное

2Ласточка - прямо наоборот. Рождение ребенка. который будет еще жрать ресурсы и поглощать все. до чего сможет дотянуться - самая ужасная разновидность хаоса

Да нет, ребенки не всё подряд жрут :))))

2Драм - тебе то откуда знать:-))))))?

Ин, это ты на бытовой уровень переводишь, бытовой хаос да ребенок создает некий бытовой хаос, точнее беспорядок и многое круто меняет в твоей жизни, на какое-то время ты полность подчинена ему- ну и что,это же ерунда по сравнению с той радостью которую он приносит- его первый шаг, первая осмысленная улыбка, протянутые к тебе ручонки и произнесенное впервые слово "мама". Маленький человек для которого ты на какое то премя становишься проводником в жизнь- учишь его ходить, говорить, радоваться, видеть красоту, любить...
А потом когда он вырастет как знать, может это будет один из немногих близких, понимающих тебя людей.

Какая ж это радость, банальный восторг животного начала внутри нас, удовлетворившего инстинктивную тягу к размножению...

P.S. Про материнскую любовь особенно хорошо Куприн в "Яме" писал...

Ласточка, спорить с теми, у кого материнство не заложено в генетический код, ИМХО, бессмысленно :)
Инна, чтобы знать не обязательно иметь своего ребенка :)))

Генетики среди нас...

2 Eject Ну знаешь, сколько в твоей материнской лювби будет инстинктивного, животного, а сколько осмысленного разумного, человеческого-полностью от тебя зависит :-)) Что писал Куприн не помню,хотя роман читала, посмотрю сегодня :-))

Осмысленное и разумное в любви - это ориентация на личность того, кого любишь. Какая, простите, личность у младенца? Набор животных инстинктов: посели в хлеву - вырастет свиньей, воспитай в обществе - человеком.

Кать, вот не пойму, прикалываешься ты, либо серьезно пишешь?

Нет, я себе представляю иск роженицы к новорожденному ребенку. 9 месяцев сидел в животе - плати, ****!

просто класс! хочу подать в суд на грыжу, которая терроризирует меня и истощает организм! После операции(ее удаления) прошу взыскать с нее мой моральный ущерб...

2Джинджер - с грызжи бесполезно, она все равно незаплатит...
2Драм - да абсолютно серьезно она пишет. Если бы ты не был ослеплен своим неудовлетворенным отцовским инстинком, о н рациональном уровне ты бы понял, что она права. любить младенца - почти тоже самое что любить крохотного котенка или щеночка (все умиляются) только еще с той разницей. что из этого младенца есть надежда вырастить свое подобие (что тоже не самая лучшая мотивация).
На самом деле, ИМХО, проблема с мотивацией рождения ребенка такая же, как и с браком. И в первом. и во втором случае, у вас НЕТ РАЦИОНАЛЬНЫХ КРИТЕРИЕВ И АРГУМЕНТОВ. (хотя нет, в случае с женитьбой еще какие-то аргументы могут найтись - прописка. наследование, статус, зависть подруг, романтическая любовь, и просто желание один день походить в длинном платье и принимать подарки). В случае с ребенком же искать их бесполезно, поэтому и Ласточка, например, и Джинджер начинают аппелировать к сугубо эмоциаанльным\инстинктивным вещам. Для спора эти аргументы, мягко выражаясь, слабоваты. В уравновешенном, логичном и рациональнмо споре человек, ратующий за стерильность, всегда выигрывает.
Суть в том, что на рождения ребенка , как и на брак не нужно вообще никаких аргументов, кроме извечного женского хочу и вечных инстинктов, ибо желание иметь детей абсолютно иррационально.

Оно просто заложено природой во всё живое в виде базовых инстинктов. :) И рационально лишь "с точки зрения" этой самой природы. =)

Есть предложение ратующим за рождение детей объединиться и заняться этим вопросом немедленно! Вы ж не только детей, но наверно и сам процесс любите:-)?..вот и займитесь.докажите делом свою правоту..обещаем подарить много погремушек:-)))

ну, как вы все поняли по стилю написания, это писал не я (svr), а Rony.
а вообще - поддерживаю. готов обеспечить информационное и фото сопровождение процесса. ))

кать, о банальном животном восторге хорошо писать, хотя бы раз его испытав :) а в этой ветке все, кроме ласточки, просто выпендриваются :)

Ну что за говинизм, а как насчет мужского хочу? :) Не вижу никакой иррациональности, поскольку заложено природой на, как говорят програмисты, низком уровне :) Иррационально разве что если отбросить все эмоциональные и инстинктивные составляющие. Но человек без эмоций - машина. Личноя ни эмоциональные, ни инстинктивные составляющие отбросить не могу, поскольку это часть меня и я человек.

В случае с ребенком же искать их бесполезно, поэтому и Ласточка, например, и Джинджер начинают аппелировать к сугубо эмоциаанльным\инстинктивным вещам. Для спора эти аргументы, мягко выражаясь, слабоваты. В уравновешенном, логичном и рациональнмо споре человек, ратующий за стерильность, всегда выигрывает.

да я не аппелирую мне просто забавно даже представить что зрелого возраста женщину навело на такие мысли о рождении ребенка? по моему такой подход к детям на мой взгляд странный. Если не собираешься рожать, нафик рассуждать о мотивациях тех, кто это делает? ну не нравиться - не рожай, а кто детей любит и хочет, так это их личное право иметь свои мотивации, заблуждаться на этот счет или нет, тебя то почему это так трогает? может быть рожающие женщины найдут и у тебя сотню ирроциональных поступков и желаний, вопрос в том, зачем им об этом говорить..

Разделяю точку зрения Драмера, человек един и не стоит апеллировать только к его рациональной составляющей. Да и вообще рождение ребенка это не тема для дискуссии. Если женщина стоит на позиции не хочу рожать- она найдет кучу рациональных мотиваций этого не делать. Та же которая хочет родить никаких мотиваций и искать не станет.
Что касается предложения Рони ( прошу только не прикалываться)- знаешь я готова родить ребенка от любого здорового мужчины, готового
РАЗДЕЛИТЬ со мной ответственность за его рождение. но увы таких не находится. Рядом как то все больше любители процесса :-)), за результаты же никто отвечать не хочет.

Драммер хочет. Почти внимательно его пост ))

да я не аппелирую мне просто забавно даже представить что зрелого возраста женщину навело на такие мысли о рождении ребенка? по моему такой подход к детям на мой взгляд странный.
Какой подход? Ты яснее, яснее...

Если не собираешься рожать, нафик рассуждать о мотивациях тех, кто это делает? ну не нравиться - не рожай, а кто детей любит и хочет, так это их личное право иметь свои мотивации, заблуждаться на этот счет или нет, тебя то почему это так трогает? может быть рожающие женщины найдут и у тебя сотню ирроциональных поступков и желаний, вопрос в том, зачем им об этом говорить..

Вика. девочка моя, было бы странно, если бы мы вообще об этом не говорили - тогда было бы понятно, что тема воспринимается как болезненная и значимая. Но мы то можем поговорить вообще о чем угодно, особенно, если это касается сугубо теоретических вопросов. Хочешь, обсудим действия правительства во время "Катрины?" Или скандал с "Энрон?". Или теорию про то, что Гугл - форменный "Большой брат"? Или о росте гомосексуальных браков? Или о причастности Аль Каиды к небезизвестсным террактам?
Просто чтобы говорить на вышеперечисленные темы, надо обладать минимум каких-то знаний, а о рождении\не рождении ребенка вообще каждый может рассуждать. тут высокого уровня интеллекта и специальных знаний не требуется. Тема, опяь же, динамично развивается, а больше тут вообще заняться нечем.

2Ласточка - что значит "разделить ответственность? " Денег дать? В воспитании участвовать?Фрукты тебе в больницу носить? Так вам, девушка, не кривите душой и не передергивайте, и простите за старомодное слово, МУЖ нужен. А то все какие-то эвфемизмы... "Мужчина, готовый разделить отвественность...." Фигею я с этого прогрессивного поколения...

Инн, это не всегда одно и то же муж (супруг) это понятие юрическое- это мужчина, состоящий в зарегистрированном браке. Нести же ответственность он может за всех своих детей, рожденных как в браке так и вне его. Вот как например Б.Немцов - у него в семье взрослая дочь плюс еще маленькие дети от разных жен- и всем им он помогает. Впрочем себе я такого не желаю. Так что пусть будет муж :-)), если ты так настиваешь

Конечно, ведь желание родить и воспитать общество одобряет, а вот нежелание иметь детей воспринимается совсем по-другому, его постоянно надо объяснять и обосновывать.

Так любой дурак может... И вообще, это не желание иметь детей - это желание иметь семью. Те, кто хотят именно ребенка, как правило, берут и рожают, не раздумывая особо, будет там мужчина нести ответственность, или сразу исчезнет из жизни.

2 Edject Кать, а в вообще большинство женщин мечтают иметь ребенка именно в семье. Зачем нам безотцовщина ? Мотивировать думаю не надо... Тот же вариант, который предлагаешь ты - крайний. И не думаю, что такой шаг можно назвать ответственным решением по отношению к самому ребенку в первую очередь. Но тех женщин которые так поступают - понимаю, но боюсь сейчас это уже не для меня. Хотя...

А ты спроси у человека, который вырос без отца, какой вариант ему интереснее: родиться в неполной семье или не рождаться вообще?

Кать, на самом деле у меня есть друзья из неполных семей, поверь, они более счастливы, чем некоторые из полных семей..............

Кать, а вот это уже другая тема. Конечно,если ребенок уже зачат, его лучше рожать даже без отца. Но идти на это сознательно, зная заранее что это мужчина никогда не будет настоящим, а не только биологическим отцом , вот это я называю безответственным решением. Но иногда можно пойти на это как на крайний вариант. У нас это называется родить ребенка для себя, но если вдуматься и опираться действительно не только на инстинкт продожения рода- а думать о судьбе будущего человека- как он будет расти без отца, как это скажется на психике, если это мальчик, как у него будет формироваться мужская модель поведения...ну и т.д. на эту тему много чего написано...